Frage an die Gläubige .. Hallo mir gehts schlecht soll ich alles leugnen und muslim bleiben oder Christ werden?

Danke für deinen Aufwand! aber was war der Anlass dazu?

Hier hast Du die genaue Bibelstelle:

Matthaeus 10

37Wer Vater oder Mutter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt denn mich, der ist mein nicht wert.38Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist mein nicht wert.…

Ja, hier kann man es verstehen, deinen Satz aber nicht. Du hättest schreiben müssen:

1. Wer seine Kinder, Mutter oder Vater mehr liebt als Jesus, (der) ist Jesus nicht wert.
2. Wenn jemand seine Kinder, Mutter oder Vater mehr liebt als Jesus, (dann) ist er Jesus nicht wert.

Jetzt kann man auch deinen Satz verstehen. Ich hatte nicht gesagt, dass der Gedanke nicht in der Bibel steht, sondern lediglich, dass das SO bestimmt nicht in der Bibel steht. In der Bibel muss man nichts korrigieren.

Du bist offenbar kein Christ.

Das Liebesgebot besteht zunächst in der Gottesliebe und daraus ergibt sich die Nächstenliebe, weil der Nächste auch von Gott geliebt wird und durch Christus erlöst wurde.

Du hättest vielleicht Recht, wenn Jesus ein Mitmensch wäre wie andere. Du bezeichnest ihn als Halbgott, das ist er ja eben für Christen nicht. Er ist Gottmensch, als Sohn Gottes von gleicher ewigen Existenz , der unsere Menschennatur angenommen hat. Von daher ist dein erster Absatz mit deiner Interpretation nicht denkbar. Wir lieben den Nächsten in Ihm. Und selbstverständlich gebührt ihm alle Anbetung, denn er ist im Vater und der Vater ist in ihm.

Dass Jesus erscheint, wenn man seinen Namen anruft, habe ich nie behauptet. Aber wenn man zu ihm beharrlich betet, kommt man in eine Beziehung zu ihm und erkennt, wie man leben muss. Dass er erscheinen kann bezeugen die Erlebnisse, die Menschen mit ihm hatten. Das kann man nicht erzwingen und ist für eine Beziehung auch nicht notwendig.

Deine anderen Ausführungen sind mir verschwommen und haben nichts mit Jesus Christus zu tun, der die Liebe selbst ist, weil er Gott ist. Er ist selbst der Messias, der im AT angekündigt wurde und auf den sich das Christentum stützt. Einen anderen Messias zum Anbeten gibt es deshalb nicht. Und es gibt auch keinen anderen Gott außer dem der Offenbarung: Vater, Sohn, Geist.

Wer die Liebe hat, kann sie nicht ohne Gott haben. Du machst dir eine Liebe, die losgelöst ist von der Gottesliebe. Für dich ist Jesus nur ein Vorbild, der wie andere gute Menschen von der Liebe spricht und sie vielleicht vorgelebt hat. Für Christen ist Jesus auch Allmacht. "Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden". Die Liebe ohne Gottesliebe ist nicht das, was Jesus meint.

Warum Menschen trotz der Liebe zu Gott - also auch zu Jesus - lieblos sind? Weil sie Sünder sind und nicht vollkommen. Wichtig ist, dass man das einsieht, bereut und mit Gottes Hilfe immer wieder neu sich bemüht.

Danke für deine Antwort. Ich verstehe, was du ausdrücken möchtest, es widerspricht jedoch nicht meinen Ausführungen. Im Gegenteil: Da du ja selbst schreibst, dass Jesus "die Liebe selbst" ist (ich kann damit umgehen, dass du Jesus mit der Identität der Liebe gleichsetzt; es ist aber nicht korrekt. Denn Jesus ist der Name des irdischen Menschen, Christus die Bezeichnug für das, was ihn vom ordinären Menschsein unterscheidet.) Er ist also, wenn man so will, eigentlich ein Mensch, Jesus, mit einer "göttlichen Gabe", eben diese Liebe, die wir meinen. Ausschließlich diese Liebe wird als Christus im irdischen Leib gemeint. Hierbei ist zu bedenken, dass diese Liebe das ist, was Christus in Jesus "verkörpert. Die mag man göttlich nennen, der Leib, der Mensch Jesus ist kein anderer, als deiner und meiner. er war in dem Sinn "nur" Mensch, wie Menschen eben sind. Es ist Unsinn zu glauben, auch sein Leib sei irgendetwas Göttliches, der anders ist als der jedes Menschen. Man kann das glauben - aber in welcher Hinsicht soll Jesus dann Mensch gewesen sein? Wenn auch sein Leib, also seine physische Existenz, göttlich sein soll? Denn dann war er Gottessohn durch und durch, und er soll dann die "göttliche Liebe" auf Erden bringen. Wozu? Wenn der Mensch (also wie Jesus) diese göttliche Liebe in sich aufnehmen/verwirklichen kann (denn das dürfte doch die Intention sein), dann ist doch damit ausgesagt, dass der Mensch dazu in der Lage ist. Man muss keiner "göttlichen Abstammung" sein. Oder bezweifelst du, dass wir irdische Menschen diese "Christus- Liebe" empfangen und weiter geben können? Wenn ja, hat ja auch der Glaube daran, dass Jesus` Mission als Vorbild, dass der MENSCH ansich das kann, keinen Sinn auf Erfolg. Das ist dann, wie wenn du sagst, Jesus (der Gott bzw. vollkommene Gottessohn) möchte, dass alle Menschen so lieben sollen wie er, aber weil wir als Menschen das nicht können, ist seine und unsere Mühe vergebens. Wenn du glaubst, der Mensch kann dass aber (ich glaube das) dann kann sein Beispiel, dass er, der Mensch, es kann, nur relevant sein, wenn er als MENSCH aus Fleisch und Blut wie du und ich dies "vormacht". Nichts anderes in dem Sinn hat Jesus, der Mensch, etwas "Christus-Göttliches" in sich verwirklicht.

Bleibt noch zu verstehen, was mit Gottessohn gemeint ist. Jesus kam als Mensch auf die Welt. Lassen wir das Mysterium der Jungfrauengeburt weg, bleibt immer noch, dass er aussshließlich aus "irdischem" Fleisch und Blut war. Also ein ganz allgemeiner Mensch! Dieser Mensch "empfing" die Liebe Gottes, eine Liebe, die eine weit "höhere" ist, als die banale Liebe zu Dingen, also eine auf materielle Objekte bezogenen. Aber doch nicht so überragend und unendlich wie die allerhöchste, göttliche Liebe. Dazu ist der Mensch nicht kompetent! Zu einer Zeit, als das, was er an Liebe vorlebte, war seine Art ungewöhnlich; man kannte diese Art der Güte nicht, deshalb schrieb man sie der Göttlichkeit zu. Offensichtlich war es aber einem Menschen, Jesus, vergönnt, sie zu haben. Sollte er nur sie haben, weil er auch leiblich göttlich ist, würde es also einem nicht-göttliche ordinären Mensch nicht möglich sein. Und da setzt du mit deinem Glauben an: Uns als Menschen ist so eine Liebe zu leben nicht möglich, deshalb müssen wir Jesus bitten, sie für uns zu tun. Unsinn*. Wenn wir wirklich die selbe Liebe in uns "haben" wollen, muss diese Liebe quasi uns ebenso "durchdringen" wie sie Jesus durchdrungen hat. Da dies ja nun die Intention des Betens ist, sollte dies doch auch an den Glauben gebunden sein, dass es möglich ist. Jesus war Mensch. Damit ist doch bewiesen, dass der Mensch diese "Christusliebe" in sich haben kann. Er heißt dann nicht unbedingt Jesus, sondern Helmut, Sonja, Lars, Yoko oder Giovanni! Es gibt also Menschen, die zwar unterschiedliche Namen und Identitäten haben, wer aber diese "Christusliebe" als Teil seiner selbst verwirklicht - ist der dann göttlicher Abstammung? Einerseits ja, die Liebe mag Gottesattribut sein, der Träger, das Vehikel, der Leib ist Mensch. Nichts anderes! Und es macht hiermit einen Unterschied, ob man einen Menschen (Jesus) anbetet und bittet, oder eine der ordinären Liebe weit überragende Güte erbittet. Denn diese Liebe ist selbst für Jesus, dem Mensch, übergeordnet. Wozu als IHN anbeten? Er ist doch eigentlich auch nur "Träger" dieser "Christusliebe"! Ich schreib das nicht, um ihn zu diskriminieren. Im Gegenteil. Ich verstehe sein Wirken eben genau dahingehend, als dass er uns als Beispiel vormachte, dass diese überragende Güte, die man Christusliebe nennt (wenn sie im Menschen wirkt) auf Erden sein kann. Ich vermeide hier den Begriff göttliche Liebe. Denn die ist für Menschen wohl nie greifbar.

Mir ist ist klar, dass diese Tatsache von vielen Gläubigen wahrscheinlich noch nie wirklich konsequent durchdacht und als wahr erkannt wurde. Kannst du einen Fehler in meiner Darlegung ausmachen?

Hallo, ihr beiden führt ja eine angeregte Debatte, die sehr nahe an dem liegt, was mir das höchste Anliegen ist, eben die Liebesgebote nicht nur zu verstehen, sondern auch in Herz aufzunehmen.

Das Liebesgebot besteht zunächst in der Gottesliebe und daraus ergibt sich die Nächstenliebe,

Wenn das so wäre, dann wäre eine die beiden höchsten Gebote nicht gleichwertig.

Wer die Liebe hat, kann sie nicht ohne Gott haben.

Du machst dir eine Liebe, die losgelöst ist von der Gottesliebe

Ich verstehe das so, dass Gottesliebe und Nächstenliebe tatsächlich vor Gott den völlig gleichen Wert haben.

Denn wenn es Gott wichtiger wäre vorrangig Selbst geliebt zu werden, dann wäre Seine Liebe nicht selbstlos und dann wäre Seine Liebe nicht vollkommen und damit wäre seine Vollkommenheit in Frage gestellt. - ausgeschlossen.

Folglich sagt er: Was ihr dem geringsten eurer Brüder getan habt, dass habt ihr mir getan.